Форум приемных родителей-2013, Москва: информация

[Aljenushka]

Что-то сомнительно, что все это будет.

[Наталья Васильева]

До Очера не дозвонилась и видео сейчас не смогу посмотреть: Лёха с работы приехал, спать сейчас ляжет. Он спит в моем рабочем "кабинете": здесь компьютер, все мои архивы и документы, рассада.
Так что отложу получение информации на завтра.

Добавлено спустя 16 часов 36 минут 5 секунд:
Инид, сейчас послушала выступление Крыжановской.
Она говорила о том, что я твержу уже с 2006 года: именно в том году я в суде доказала тождество работы, которую выполняют родители-воспитатели СД и приемные родители приемной семьи.
И сделала это достаточно логично: положила перед собой тесты двух российских постановлений (О приемной семье и О детском доме семейного типа) и закон Пермской области "О приемной семье", который был создан в 1997г. абсолютно в соответствии с федеральным постановлением.

Меня до сих пор удивляет: изначально в том постановлении было сказано: условия оплаты труда и льготы приемной семье определяются законодательство субъекта РФ. Ни о каких договорах подряда и речи не было!!!
А потом вдруг появляется письмо Минобра России, где РЕКОМЕНДОВАНО заключать договоры подряда с приемными родителями.
Что такое ПИСЬМО?! Почему вдруг оно стало самым главным и легло в основу всеобщего утверждения: ах, приемные родители детей любят! они готовы работать не ради денег! применять трудовой кодекс невозможно, потому что он требует 40-часовой рабочей недели, а приемные родители работают безгранично - нас трудовая инспекция и прокуратура накажет! Уж лучше вы работайте круглосуточно - по договору ГПХ...

А потом и вообще - подлый удар из-за угла - ФЗ-48 "Об опеке и попечительстве", который УЗАКОНИЛ только договоры подряда.

Вот и живу теперь одна на весь пермский край - уволенная, оскорблённая, без зарплаты - но по-прежнему называю себя воспитателем приемной семьи. Не шабашником!!!

Кстати, Натка (Наталья Максимова) с нашего форума - как раз из тех СДД, про которые говорила Крыжановская, которая приезжала в наш край несколько лет назад и жила в приемных семья, в том числе и у Наташи.

В общем, свой педстаж и льготную пенсию я отстояла именно на тех основаниях, о которых говорила Крыжановская.

Добавлено спустя 1 час 9 минут 33 секунды:
Спасибо тем, кто внимательно читал и заметил мою ошибку!

[Инид]

Наталья Васильева, если договоры ГПХ противоречат трудовому кодексу РФ, почему не решить это в суде? Зачем законодательные инициативы? Или данное обоснование достаточно хорошо для всероссийского форума, но недостаточно для подачи заявления в суд? Масштабы нарушений упрямо наводят на мысль, что это политика государства в отношении принимающих семей. Тогда зачем форум? Пар выпустить?

[Наталья Васильева]

Инид, у меня есть достаточно большая подборка материалов, в том числе научных, которые рассматривают специфику труда приемных родителей: те авторы, кто поближе к власти, уперлись - это только гражданско-правовые отношения (тут, видно, логика одна: ЭКОНОМИТЬ на социальных выплатах и гарантиях); те, кто более объективен - явно не чиновники, а ученые-правоведы - считают, что работа приемного родителя вполне вмещается в рамки Трудового кодекса - в раздел "Надомный труд". Тут совпадают абсолютно все параметры:
- не устанавливается рабочий режим "с 8 до 17";
- нет привязки к норме 40 часов в неделю;
- работу с надомником может выполнять ЛЮБОЙ член его семьи. Это, по-моему, тоже важно, потому что по ФЗ-48 приемный родитель ОБЯЗАН ЛИЧНО выполнять всю работу, связанную с содержание и воспитанием приемного ребенка.

Помните, как в позапрошлом году я устроила "маразматический цирк" - но всё в рамках закона? Когда попала в хирургию на срочную операцию, а потом месяц была на больничном (работала в клубе, поэтому имела на него право), сообщила об этом в ООП: что делать с Олегом?
- Пусть ваш муж оформит временную опеку.
- Безвозмездно?
- Да.
- Я не дам такое согласие. Мало того, что вы моим трудом пользуетесь бесплатно, так и мужа хотите этому "подвергнуть".
- Тогда придется устроить его через Центр в СВГ.

И ведь так и сделали!!! Мы мальчишке объяснили, что сейчас он поучаствует в глупой и жестокой игре - чтобы не переживал. За ним приехали из опеки и поместили в больницу. Там он пролежал дня 3-4 (меня навещал попутно ) на обследовании и сдал все анализы. После этого его устроили в СВГ, которую я сама же и посоветовала, - в семью наших сватов. ( ) После больницы Олега отвезли на служебной машине сразу к ним. Через час мой муж заехал за парнем и отвез его домой.
Сватья получала месяц деньги на его содержание и ЗАРПЛАТУ (деньги были отданы мне), потом составила отчет. За этот месяц мнимого пребывания в СВГ Олег съездил бесплатно в Пермь в цирк.

[Инид]

[УВалЛ]

Наталья Леонидовна, здравствуйте!
Внимательно читаю всё, что Вы пишите на этом форуме. Но никак не могу понять (как и несколько лет назад, когда мы с Вами приватно обсуждали тему заключения трудовых договоров с приёмными родителями), почему Вы нигде не упоминаете, что в соответствии с законодательством, работать ВОСПИТАТЕЛЕМ могут только лица, имеющие профильное образование? А что делать токарю, трактористу и доярке, которые могут и хотят принять ребёнка-сироту в свою семью? У них шансов на заключение ТД нет? Даже и мне, юристу, и моей супруге - экономисту, несмотря на ВО тоже ничего в плане ТД не светит? И на последнем московском форуме вопрос о профессиональных приёмных семьях тоже обставлялся рядом ограничений, например, получение лицензии на эту деятельность, которую (лицензию) не получить-таки без профильного образования. А если даже не будет жёсткого требования о профобразовании (в чём я лично очень сомневаюсь), то опять-таки, почему дипломированный инженер, врач, экономист, юрист, имеющие работу по специальности, должны будут расторгать свои трудовые договоры, чтобы заключить трудовой относительно приёмной семьи? Или договор о ПС можно было бы заключать по совместительству? Что Вы думаете на этот счёт? И ещё, извините, но в Ваших постах стабильным рефреном звучат определения "договор подряда" и "шабашники". Это для чего? Чтобы поярче принизить нынешнее положение приёмных родителей работающих по договору? Я, лично, не считаю для себя унизительным работать по договору ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (именно так это называется!), и доволен, что мне, не имея профобразования, государство доверяет часть своих обязательств перед детьми-сиротами. И отношения РАВНЫХ сторон по договору возмездного оказания услуг, для меня предпочтительней, чем отношения "начальник - подчинённый", что предусматривается ТК (несмотря на всякие педльготы, отпуска, оклады и пр.).

[Наталья Васильева]

Валерий Львович, здравствуйте!
Очень рада новой встрече с Вами, даже и заочной!
Несколько раз порывалась вступить в диалог с Вами и Вашими замечательными соратниками-собеседниками на сайте приемных родителей Нижнего Новгорода и области - и... стушевалась: настолько взвешенными, продуманными, юридически обоснованными мне кажутся сообщения, а планирование деятельности приемных родителей и их умение взаимодействовать с властью достойны уважения - что я сама себе кажусь слушателем подготовительных курсов перед лицом старшекурсников.
Поэтому просто читаю, копирую...

Пожалуй, все мои слова и поступки по поводу того, считать работу приемного родителя соответствующей условиям ТК или ГК, продиктованы недоумением: да как же так?! почему стало возможным НАРУШИТЬ ЗАКОН?!

Тут ведь дело не в том, много или мало льгот и выплат я получала по трудовому договору (вон москвичи и краснодарцы получают - и получали всегда, вероятно, - по договорам ГПХ денежное вознаграждение, которое с лихвой компенсирует и мои гипотетические потери по оплате работы в выходные и праздничные дни, и отпуск, и больничный лист - хотя бы раз в год, пока нахожусь в больнице), а в том, что нарушен один из запретов, очень значимых для меня: НЕ ВРИ!

Если бы я изначально шла именно на подписание договора ГПХ - это совершенно другой разговор был бы!!!
Я ведь осенью 2008г., уже после вступления в силу ФЗ-48, согласилась на предложение ООП взять 14-летнего подростка из закрываемой приемной семьи и еще привезла. уже по собственному желанию, двух 9-летних мальчиков из ДД. И без всяких амбиций и негодования подписала в отношении этих ребят ДОГОВОРЫ ГПХ - потому что сменились "правила игры".

Но в отношении остальных, переданных в мою приемную семью ДО 1 сентября 2008г., ЗАКОНЫ и федеральный, и наш пермский дали мне право самой выбрать: остаться работать на прежних условиях, пока не кончится действие прежнего договора, - или перейти на новые.

Вот в этом-то и вся суть: я не ожидала, что местные чиновники так лихо убедят местных же депутатов-законодателей, что ВСЁ в рамках закона.

То есть получилось: нарушить федеральный закон на уровне субъекта государства - это законно.

И ведь знаете, в чем парадокс? Меня уволили из штата районного управления образования - по сокращению штатов в связи с прекращением финансирования и передаче полномочий по опеке и попечительству с уровня районной власти на краевой, но вновь созданный ОТДЕЛ ОПЕКИ, юристы Минсоцразвития Пермского края фактически ПРИЗНАЮТ действующим договор о приемной семье, заключенный со мной в 1999г. - кроме положения о моем трудоустройстве. И я до сих пор числюсь в ООП не как опекун, а как приемный родитель.

(Вот вопросы Вам как юристу: можно ли одной из сторон признавать ранее подписанный договор частично? Или можно ли менять его условия без согласия второй стороны? Тут даже речь не о трудовом договоре, а именно о договоре о приемной семье, который был заключен между главой района, начальником РУО и мной.)

Сейчас отправлю это сообщение и дальше уже буду отвечать на Ваши вопросы.

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

в соответствии с законодательством, работать ВОСПИТАТЕЛЕМ могут только лица, имеющие профильное образование

А где про это написано? Именно про приемную семью?

Нам, приемным родителям, наоборот, во время учебы в ПОИПКРО говорили: никаких требований к уровню образования и полученной профессии мы не предъявляем кандидатам в приемные родители. (Главное - чтобы человек был хороший. )
Мало того, тогдашний руководитель лаборатории проблем социального сиротства в данном учебном заведении откровенно говорила: мы не любим, когда педагоги становятся приемными родителями, потому что они пытаются слишком глубоко разобраться в психолого-педагогических проблемах своих приемных детей.
(А это, видимо, никому не было нужно: лишние хлопоты и головная боль для любого ООП, если туда идет приемный родитель не за деньгами, а именно с вопросами по воспитанию.)
Это было в 1999-2001 годах. Именно с тех пор у меня есть свидетельство об окончании курсов повышения квалификации "Воспитатель приемной семьи". ШПР еще и в помине не было.

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:

А что делать токарю, трактористу и доярке, которые могут и хотят принять ребёнка-сироту в свою семью?

Пройти курс обучения в ШПР.
И если они согласны с тем, что профессия педагога, воспитателя им больше по душе и по силам - тогда заключать трудовой договор. А вот прежнюю работу - оставить. Я, например, не представляю, как доярка может совместить утреннюю дойку и отправление детей в школу...
Или токарь, работающий во вторую смену: как он сможет оставить дома вечером и ночью ребенка без присмотра? Неужели душа не будет болеть? Так ведь и технику безопасности нечаянно нарушить недолго!

Наличие диплома о получении какой-то профессии - это еще не доказательство того, что человек способен или хочет заниматься данным видом деятельности.
Муж у меня по диплому - экономист в промышленности, а после института почти сразу стал работать в милиции: сначала вроде почти по специальности -в ОБХСС, а потом открыли новый отдели (криминалистики) и он уже по ходу дела получал необходимые знания - учился на курсах. Помню, откатывал пальчики и колеса - все соседи наблюдали.

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:

Даже и мне, юристу, и моей супруге - экономисту, несмотря на ВО тоже ничего в плане ТД не светит?

За Вашими плечами - опыт! А за битого (жизнью) двух небитых (с дипломом учителя, но без практики) должны давать!!!

Кроме того, в моей трудовой биографии, например, был такой факт, как аттестация - именно во время работы приемным родителем.

... Если уж в всем мире действует экстернат, то почему приемный родитель не может повышать свой профессиональный уровень самостоятельно?

Да, а как насчет тех собраний, которые регулярно проводят центры по сопровождению приемных семей? Там с теоретическими сообщениями выступают специалисты. Я однажды тоже туда попала: рассказывали теорию о проблемах подросткового возраста.

... Помню, несколько лет назад в Осинском районе нашего края после такого обучения всех приемных родителей ОБЯЗАЛИ написать рефераты в качестве зачетных работ. И один из приемных родителей воспользовался текстом дипломной работы, которую я написала для другого человека - тоже приемной мамы, которая заканчивала факультет соц. педагогики в пед. институте.

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:

почему дипломированный инженер, врач, экономист, юрист, имеющие работу по специальности, должны будут расторгать свои трудовые договоры, чтобы заключить трудовой относительно приёмной семьи? Или договор о ПС можно было бы заключать по совместительству?

Когда я еще была кандидатом в приемные родители (а длился это период с февраля по июль - достаточно долго для 99г.), то в департаменте образования области меня предупредили:
- Вы должны уволиться из школы и полностью посвятить всё свое время приемным детям. Иначе у вас будет обычная учительская семья: на первом месте - уроки, педсоветы, собрания, планы... А дети будут безнадзорными, как во многих учительских семьях.

(К сожалению, этот факт достаточно известен. Тут тоже действует принцип "сапожник - без сапог".)

Видимо, моя молчаливая реакция была достаточно красноречивой, потому что тут же добавили:
- Но вы можете работать в школе по совместительству и вести несколько часов.

И ведь это оказалось верным: первые два года я только и была занята троими приемными ребятами - с утра и до утра (они еще лунатили по ночам - тогда я и приобрела бессонницу. ). Как бы я со всеми их проблемами-болезнями справилась, если бы осталась работать в школе?..

А вот через два года, когда уже был виден результат моей работы и ребята стали вполне самостоятельными, я стала вести уроки в школе - 2 дня в неделю. Потом - музыкальные занятия в садике - тоже два дня. Мне этого вполне было достаточно.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

"договор подряда" и "шабашники". Это для чего? Чтобы поярче принизить нынешнее положение приёмных родителей работающих по договору?

Да. Потому что это фикция - про договорные отношения: это государство ДИКТУЕТ мне свои условия, и я должна на них согласиться - иначе не быть мне приемной мамой. Всё как в массовой (не частной) школе! И во всей стране - единое положение. Только суммы выплат несколько разные... Разве ж это договор об оказании услуг?
Или у Вас есть примеры, когда приемный родитель предложил внести что-то своё в текст договора?

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

отношения РАВНЫХ сторон по договору возмездного оказания услуг

- а вот это из области желаемого...

По крайней мере, я с таким не встречалась - ни тогда, когда работала по трудовому договору (что самом собой подразумевалось), ни теперь, когда мой муж работает с приемными детьми по договору ГПХ.
Я чувствую себя равной, но на чисто человеческом уровне: мне приятно общаться с сотрудниками опеки и, смею надеяться, им со мной тоже.
А вот когда речь идет о соблюдении законодательства... Тут ни о каком равноправии даже речь не идет.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Кажется, всё.

[УВалЛ]

Наталья, спасибо, что Вы так оперативно и пространно "разложили по полочкам" мой пост.
Мне приятно с Вами общаться, несмотря на некоторые разногласия в наших подходах к ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ приёмной семье. Поверьте, я вовсе не против профсемьи, но, на сегодняшний день, пока нет нормативных актов, регламентирующих эту деятельность, нельзя делать какие-либо предположения (в соответствии с Вашим или моим представлением о необходимости включения тех или иных правил), как это будет оформлено нашими законодателями, которые (Вы сами многажды убеждались!) так оторваны от реальной жизни, что ожидать от них можно всего, что угодно (помятуя о "дураках и дорогах" в России)...
Я добавлю свой коммент к Вашему ответу, но, только не сегодня, извините, я же всё-таки воин, хоть и бывший, и у нас, воинов, сегодня праздник, а значит - выходной!
Поэтому, сегодня могу предложить Вам зайти ещё раз к нам на форум, я там выставил свой очередной "хит" - поздравление мужчинам (в теме "Воинам России").

[Наталья Васильева]

Инид, только что позвонила Маргарита Петровна из Очера: оказывается, диски с законами им давали, но она про него забыла, т.к. дома нет возможности его открыть и прочитать...
Завтра сходит к кому-то из знакомых. Если получится - позвонит мне, а дальше решим, как переслать информацию.

[Инид]

Наталья Васильева,

Добавлено спустя 1 час 51 минуту 21 секунду:
Предложили поехать 4 марта на форум (съезд) матерей в Москву. Обещают знакомство с Петрановской. не нашла информацию о мероприятии.