Кто уже открыл номинальный счет в банке?

[Лара]

Мало того что не приятно,а жить то как? Государство помощь обещает,а получаешь по загривку.Противно ,что зависишь от отдельных личностей(а они зачастую не очень порядочные и бездушные).Ведь наши местные органы опеки только все боятся,даже за элементарно справкой идти не хотят,лишь бы лишний раз не показываться.Слово им наперекор вот и получи.А как противостоять они же власть?

[Гуля]

Прелести номинального счета. Даше исполнилось 14 лет. А я без неё спокойно сняла пособие. Тащить ее с паспортом не надо в Сбербанк

[Крупская]

без неё спокойно сняла пособие

Мы и без этого счета снимаем...Живем в разных государствах.

[Гуля]

Крупская, точно в разных. Я со старшими мучилась, писали доверенность в Сбербанке чтоб без них получать. Зато сколько от детей было: на мои деньги живут....

[Угрюмый]

Почитал тему... общее ощущение от прочитанного - .
Ну, почему, почему у нас прАво отдано на усмотрение, а не на исполнение?
В очередной раз воспользовавшись аналитикой 80 lvl, даю такой вывод по данной проблеме (распоряжение опекунами детскими пенсиями).
Корень, зерно проблемы, её суть - в правовой безграмотности как опекунов в бОльшей степени, так и чиновников в меньшей, что они, чиновники, с лихвой компенсируют собственными ложными представлениями о праве. От этого корня и растут проблемы-ответвления, выраженные чаще всего тем, что каждый встречный-поперечный гражданин РФ, особенно чиновник, не считает необходимым для себя изучение профильного законодательства, но каждый думает, что знает его в совершенстве. Что-то недослышали, что-то недопоняли, но трактуют всегда так, как считают для себя правильным. Ключевое слово "для себя".
Но... для чего тогда в России вообще нужен институт права? Или по Салтыкову-Щедрину: "Суровость российских законов компенсирована необязательностью их исполнения"?
А теперь по теме.
Можно или не можно тратить пенсию ребёнка на его содержание? Это самый часто задаваемый вопрос, в ответе на который плавают не только медийные "юристы" на различных ток-шоу, но и, как показывает российская практика, даже некоторые региональные детские омбудсмены. Отчего на пространстве нашей великой и необъятной Родины возникает нешуточный холивар.
Давайте разбираться, рассматривая действующее законодательство "побуквенно".
1. ФЗ "О пенсии". Пенсия по потери кормильца, равно как и пенсия по инвалидности в части законодательного статуса совершенно идентична пенсии трудовой. И право, в составе ФЗ "О пенсии", однозначно и без исключений трактует понятие "пенсия" как средство к существованию получателя - пенсионера. Там же, в законе "О пенсиях", выведена частота выплаты пенсии - один раз в месяц, что подразумевает собой не единоразовый, а постепенный механизм выплаты средств к существованию. Таким образом, любые пенсии предназначены исключительно для содержания пенсионера и не имеют в своём механизме накопительных функций. Проще говоря, пенсии - это не вклад и не имущество, они не предназначены в своей первоначальной цели для всякого рода накоплений. Применительно к практике накоплений детских пенсий гражданами, которые в силу своих прямых обязанностей должны эту пенсию рачительно расходовать на содержание несовершеннолетних подопечных, подобные действия можно трактовать как ущемление прав ребёнка, который не получает прямое содержание за счёт выделяемой для него пенсии.
2. ФЗ "Об опеке и попечительстве", постановление Правительства РФ от 24 мая 2014 года № 481 "О деятельности организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и об устройстве в них детей, оставшихся без попечения родителей", ФЗ-159 "О сиротах", ФЗ-122 и проч.
В случае помещения ребёнка в государственные учреждения, юридически должные заменять собой его дом, ребёнок встаёт на полное гос. обеспечение. Данный случай не является основанием для прекращения выплат ребёнку пенсии, равно как и то, что это обстоятельство не является основанием для использования пенсии для содержания ребёнка вместо гос. обеспечения. Из чего следует, что пенсия должна начисляться на лицевой (накопительный) счёт в банке, где она естественным образом меняет свой юридический статус на "накопления" и на "имущество" (ребёнка). Запомним этот момент, ибо именно он придаёт силу антиопекунской риторике Киселёвых-Гордонов. Это по закону относительно защищённое детское имущество, которым опекун может распорядиться только на сверхважные цели в интересах ребёнка и только по предварительному разрешению ООиП. В такие цели можно отнести дорогостоящую реабилитацию, операцию, лечение и т.п. нужды. Данные пенсионные накопления ребёнка, при переходе его в семью, являются его личной собственностью, его имуществом и указываются в отчёте опекуна в разделе "Имущество несовершеннолетнего подопечного".
Следует отметить, что случаев нецелевого использования этих средств по стране достаточно. Но все они являются криминальными (незаконными) и все они возможны только и исключительно при сговоре и содействии с ООиП. Чаще всего подобная практика происходит с накоплениями детей, содержащихся в ДД, так как директор ДД является опекуном всех подопечных детей. И в случае наличия коррупционных связей, "распотрошить" пенсионные счета и спрятать следы подобного вмешательства не составляет большого труда. А вот в случае наличия сговора с нечистым на руку опекуном, для сокрытия данного преступления требуется участие и руководителя детского учреждения, в стенах которого содержался ребёнок, что, чаще всего, экономически невыгодно.
3. ГК РФ, ст.37. Пенсия ребёнка, поступающего в семью, снова обретает статус средств к существованию и должна начисляться на отдельный номинальный счёт, открываемый на имя опекуна (распорядителя счёта) в пользу опекаемого ребёнка. Для перечисления пенсии в этом случае необходимо предоставить в свой ПФ РФ реквизиты счёта и все документы, подтверждающие ваше представительство интересов ребёнка. Процедура согласования подобных действий с ООиП законодателем не предусмотрена.
В дальнейшем, опекун имеет возможность (и прямую обязанность) снимать средства с номинального счёта в любом объёме и без разрешения ООиП, тратить её на нужды ребёнка наравне со средствами, выделяемых на его содержание. Правила отчётности по расходованию пенсии с номинального счёта прописано в самом изменении к ст.37 ГК РФ. Отчётность по номинальному счёту приравнена к отчётности по расходованию пособия на содержание. А именно, отчёт опекуна должен содержать сведения о наличии имущества ребёнка, в том числе пенсионных накоплений, совершённых за время пребывания в Системе, и указания общих сумм, поступивших на ребёнка. В точности; пенсия, алименты, пособие, компенсации, дивиденды и прочие доходы. Всё, что является доходом ребёнка, а именно; дивиденды, компенсации, его заработная плата, возмещение вреда - дОлжно разносить на статьи "имущество подопечного", а средства вноситься на его накопительный счёт и к ним применимо требование разрешения на расходование, получаемого от ООиП.

ст.37 ч.1 ГК РФ
1. Опекун или попечитель распоряжается доходами подопечного, в том числе доходами, причитающимися подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.

Все средства, предназначенные на его содержание, указываются в разделе поступлений и эти же суммы указываются в статье расходов. Итоговый баланс должен быть нулевым. Даже если вы потратили больше. Дело в том, что законодатель не предусмотрел механизм компенсаций (к счастью для всех) и профицит вас могут попросить внести на накопительный счёт ребёнка, а для восполнения дефицита не существует законных оснований.
4. Чеки. Несмотря на относительно давно изменённое законодательство, регулирующее этот вопрос, вся страна от центра до окраин упорно продолжает их и требовать и копить. Поэтому обратимся к самой букве закона напрямую.

ст.37 ч.1 ГК РФ(продолжение)
Суммы алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иные выплачиваемые на содержание подопечного средства, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, подлежат зачислению на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса, и расходуются опекуном или попечителем без предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Опекун или попечитель предоставляет отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, в порядке, установленном Федеральным законом «Об опеке и попечительстве». Случаи, при которых опекун вправе не предоставлять отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, устанавливаются Федеральным законом «Об опеке и попечительстве»

ФЗ-48 "Об опеке и попечительстве", ст.25 (с изменениями на 2018 год) подтверждает необходимость включать в отчёт сведения не только об имуществе ребёнка (депозитных счетах), но и о всех средствах, размещаемых на счетах номинальных:

2. Отчет опекуна или попечителя должен содержать сведения о состоянии имущества и месте его хранения, приобретении имущества взамен отчужденного, доходах, полученных от управления имуществом подопечного, и расходах, произведенных за счет имущества подопечного, включая сведения о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с пунктом 1 статьи 37 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Теперь о чеках.
Требования о предоставлении копий товарных чеков справедливо только для отчёта о потраченных средствах, хранящихся на депозитах или иных накопительно-сберегательных счетах, являющихся имуществом, накоплениями. Более того. Эта же норма выводит из отчёта все чеки, которые подтверждают затраты на содержание ребёнка (продукты питания, одежду-обувь и проч.):

К отчету опекуна или попечителя прилагаются документы (копии товарных чеков, квитанции об уплате налогов, страховых сумм и другие платежные документы), подтверждающие указанные сведения, за исключением сведений о произведенных за счет средств подопечного расходах на питание, предметы первой необходимости и прочие мелкие бытовые нужды.

Самое свежее изменение в ФЗ-48 внесено и подписано Путиным 31 декабря 2017-го года и с 1 января 2018-го года оно обязательно к применению. Из новой редакции 25-й статьи исчезло уточнение, что опекун должен предоставить чеки на покупку товаров, стоимость которых превышает два прожиточных минимума по стране. Таким образом, отчитываться с чеками и копиями товарных чеков следует только за те товары и услуги, которые не связаны напрямую с содержанием ребёнка.
Могу предполагать, что речь идёт о реабилитациях или о тратах на содержание жилья, к примеру, средства на которые опекун вправе привлекать из доходов от управления имуществом ребёнка, квартплаты сдаваемого жилья или пенсионные накопления. Логичным образом из этого следует, что чеки нужны за те траты, которые совершались за счёт тех средств, на расходование которых опекун берёт разрешение у ООиП.

Пожалуй, в этом вопросе больше просто нечего добавить. Кроме социальной психологии.
Меня искренне поражают истории опекунов, которые страдают от третирования психологически нездоровыми личностями, занимающими собою должности в различных ООиП. Обратил внимание, что все эти запредельные истории строятся исключительно на словах! "Они мне сказали", "Они мне запрещают", "Они мне не дают"...
Чем подобная форма общения отлична от перебранки на коммунальной кухне? Ответ - ничем. Отличие придаёт лишь официоз. С вас что-то требуют незаконное - требуйте письменное распоряжение! Запрещают - требуйте письменный отказ! Всё, что за рамками бумаги с печатью и подписью является частной риторикой. Уж, поверьте, я эту истину для себя прояснил на примере общения со своей ООиП. Когда мне прямо глядя в глаза, в ответ на просьбу открыть нам ПС, проговаривали отказ словами: "Мы в Кировском районе (Приморского края) не работаем по такой форме. Только простая опека". А потом в суде с такими же честными глазами утверждали обратное, что меня ознакомили со всеми формами опеки и ПС в том числе, а я от неё сам отказался и сам выбрал простую опеку...". И у них было подписанное мной заявление с просьбой открыть мне простую опеку. А у меня не было ничего, кроме моих слов. Всё верно, слова к делу не пришьёшь.
Но я благодарен нашей ООиП за этот неоценимый опыт. Ведь именно с этого момента я перестал верить чиновнику на слово. А раньше верил, представляете? И с этого момента я пропустил через своё аналитическое сознание каждую буковку профильного законодательства и разбираюсь теперь ещё и в этом. Удивительно другое. Они меня юридически переобули полностью. А сами так и остались юридически безграмотны. Что регулярно и подтверждают в своих, ко мне обращаемых, "указаниях"...

[Fibi]

Угрюмый, распечатаю, цитаты из законов, унесу в опеку в феврале. Когда отчёт буду сдавать. А то я чеки не собираю и когда спрашивают я говорю, что чеки не надо. А они потом говорят 2016 год все чеки за вычетом 6 тыс руб на питание, 2017 год все чеки свыше 2000 руб, а я говорю, а в каком законе это указано, что именно свыше двух тысяч рублей и про 6 тыс на питание? А в ответ тишина... Спасибо, если бы не Вы, я бы их собирала весь прошлый и этот год. Ещё когда опеку оформляла в главном "филиале" мне сразу сказала там самая главная руководитель, что не надо чеки никакие. А в местечковой опеке нашего района тоже разные придумывают небылицы. И главное, итак все время на нервах от выбивания льгот по инвалидности и не хочется лишний раз с ними спорить, что ли, а все равно приходится. Так как стоять и ждать пока выпишут товарный чек с моим ребёнком просто невозможно, она просто не стоит на месте больше двух минут. У нас ещё эмоции же, мы не можем иногда из-за эмоций, дружеских отношений, которые не хочется портить, с ними спорить и в опеках в основном работают женщины, поэтому так много домыслов. А нервы у нас итак не железные, поэтому очередной любой конфликт подрывает. Хочется, чтобы все было комфортно, без конфликтов. Но не получается так.

[Инид]

Угрюмый, ах, искуситель! Только уже хотела забить на Сашкину пенсию и содержать тихонько на его пособие, а тут опять! Вот мне сейчас невыгодно брать Сашку с собой на море, местных выплат на содержание не хватит, а пенсию по их новым указам не тронь. Проще купить путевку в местный лагерь и оставить его в области.

[Fibi]

пенсию по их новым указам не тронь

Почему не тронь? Можно и накопления снимать на билеты и на проживание, подотчетно. А с номинального счета можно каждый месяц снимать, что они сделают если будете снимать ежемесячно?

[Инид]

Почему не тронь?

Снимай, но под отчет. А мы на море ездили к родственникам, потом с палаткой по берегу. В опеке чеки на бензин не берут, чеки с кемпингов не знают куда прикладывать и как делить. На развлекухах и вовсе зачастую нет чеков. А здесь я купила путевку, платежку в отчет. И не заботься. Года три назад писала заявление на Сашкину пенсию, просила 15000 для поездки на море.Не дали с формулировкой " нецелевое расходование средств". Писала в минсоцразвития с просьбой расписать, что значит целевое расходование. Пришла отписка. А у моего инспектора сняли премию, хотя решение принимала не она. Так мы с ней тогда и познакомились. Это наш третий инспектор.

[Fibi]

Снимай, но под отчет.

С номинального счёта? А что будет если Вы снимите с номинального счета без всяких заявлений. Потом в конце года сдадите отчёт без чеков.