МедицинаПсихопатия

Обсуждаем медицинские вопросы, делимся рецептами народной медицины

Модератор: Ksyushkin

Аватара пользователя
Fibi
Специалист
Специалист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 16.04.2018
Re: Психопатия

Сообщение Fibi » 13 сен 2019, 15:33

Олениха:
13 сен 2019, 15:19
депра
Попросите рецепт у врача на антидепрессанты. Пусть просто будет рецепт под рукой. А когда накроет уже можно будет в любой момент пойти, выкупить в аптеке и начать пить. Но пусть просто будет рецепт у Вас на чёрный день, как бы. Мало ли что.

Реклама
Аватара пользователя
Зелибоба
Мастер
Мастер
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3821
Зарегистрирован: 23.03.2013
Откуда: Поволжье
Re: Психопатия

Сообщение Зелибоба » 13 сен 2019, 19:14

Олениха:
13 сен 2019, 15:19
Зелибоба...спасибо. Сейчас я как деревянная, ни слез,ни сожалений, даже поддержки мне не надо. Как очнулась после комы. Но понимаю, что ,когда он исчезнет из моей жизни ( даже сыном не хочется называть..так нагадил в душу), мне снова придется несладко. Я после гибели дочки много лет не жила, уйдет он..снова начнется депра..я знаю.
У меня была ломка. Я постаралась по максимум убрать из своей жизни все, что напоминало о ней.
Я хочу дать Вам совет, может быть, у Вас будет по-другому, но все же. В то время мне было необходимо выговориться, рассказывать кому-то о своих чувствах, не стесняясь, может быть, плакать, рыдать, ругать ее, может быть проклинать и чтобы кто-то слушал, кивал и поддакивал. У меня этого не было. Мои близкие, стараясь оградить меня, вообще не затрагивали эту тему и если я пыталась говорить о Полинке, уходили от разговора, иногда даже обрывали меня. У меня не было такого слушателя и собеседника и поэтому выздоровление затянулось на много лет. Мне было плохо, плохо, плохо. Даже сейчас, спустя столько лет, у меня нет уверенности, что я смогу спокойно встретить ее и общаться.
Если вы почувствуете, что Вам хочется говорить, рассказывать о своих чувствах, а слушателя рядом нет - пишите тут. Здесь Вас никто не осудит.
Мамы как пуговки - на них все держится.

Аватара пользователя
Инид
Модератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 11585
Зарегистрирован: 27.03.2013
Откуда: Северо-запад
Re: Психопатия

Сообщение Инид » 13 сен 2019, 19:55

Зелибоба:
13 сен 2019, 19:14
В то время мне было необходимо выговориться, рассказывать кому-то о своих чувствах, не стесняясь, может быть, плакать, рыдать, ругать ее, может быть проклинать и чтобы кто-то слушал, кивал и поддакивал. У меня этого не было. Мои близкие, стараясь оградить меня, вообще не затрагивали эту тему и если я пыталась говорить о Полинке, уходили от разговора,
У меня опытный психотерапевт. Всю мою семью готовили к возврату. Думаю, поэтому мы избежали таких тяжелых последствий. Тоже возврат после 13 лет дома, тоже психиатрия.
«Я люблю тебя. Я Сам соткал тебя в утробе матери твоей» (Пс 138:13).

Аватара пользователя
Зелибоба
Мастер
Мастер
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3821
Зарегистрирован: 23.03.2013
Откуда: Поволжье
Re: Психопатия

Сообщение Зелибоба » 13 сен 2019, 22:28

Через полгода после ухода Полинки я была последний раз в кабинете психолога в центре Семья. Я давно знала эту женщину, пересекались по многим вопросам, но лично со мной одной она никогда не работала, в основном сдавали ей общие тесты, с Полинкой она занималась, рисовали они что-то. Я все сдавала какие-то дела - документы, вещи, медицинскую отчетность, почему-то я должна была посетить психолога для окончательной беседы. Так и попала к ней. Я в то время терзала себя виной - не смогла, где-то проглядела, когда-то что-то сделала неправильно и все пошло под откос. Что я сделала неправильно? Как нужно было? Что теперь с ней будет?
И вот эта женщина дала мне несколько, как мне показалось, очередных дурацких детских игровых тестов, я их снисходительно выполнила, думая о домашних делах. А потом она мне на этих тестах очень понятно, буквально на пальцах, показала, что произошло со мной и что будет дальше с Полинкой.
Я впервые в жизни поняла, что так может быть - два человека ходят по одной земле, говорят на одном языке, смотрят один и тот же телевизор, воспитываются на одних и тех же моральных принципах, но они совершенно РАЗНЫЕ внутри, более того - они антагонисты. То, что для одного хорошо и нормально, для другого ненавистно и то, что одного приводит в ужас, для другого является заветной мечтой. Именно это было у нас с Полинкой изначально, мы слишком разные внутренне. И моей вины нет, просто это "не мой" ребенок, вот и все. И мои титанические усилия не дали положительного результата, потому что ей нужна была другая мама, со схожими интересами и ценностями.
А насчет будущего Полинки - не переживайте, она не пропадет. Это для вас подобная ситуация была бы катастрофой, а она - представьте себе - совершенно реально считает, что сбросила оковы женщины, которая ее ненавидела и желала зла. Да, ей будет трудно, но она выкарабкается, у этой девочки гораздо больше жизненной энергии и бытовой смекалки, чем вы думаете. Она приспособится ко многим сложным условиям и выживет.
Психолог оказалась права, Полинка выжила. Я сегодня все думаю о квартире, которую ей дали. У меня было 2 приемные девочки, обе Полины. Старшая, умная и младшая, дурочка. Обе прописаны в квартирах с неблагополучными родственниками, у старшей сестра профессиональная проститутка, лишенная родительских прав на первого ребенка, у младшей мать наркоманка уголовница, тоже лишенная прав. У обоих неприватизированные двухкомнатные хрущевки на соседних улицах, огромные долги по коммуналке.
Исполнилось девочкам по 18 лет. Старшая (умная) пришла в опеку и спросила о жилье для сироты. Ей ответили: разделяй лицевой счет, приватизируй, продавай свою половину и покупай себе жилье. Ну да. Кто-то купит половину убитой хрущевки с долгами, с притоном по соседству. И что она купит на вырученные деньги? Хибару в пригороде?
Умная девочка вздохнула и ушла жить на съемную квартиру, живет так уже 10 лет.
Младшая (дурочка) лет с 14 говорила, что будет жить в своей квартире. "А я приду в опеку и скажу: "Мине квартиру нада, дайте." И пришла в 18 лет, ей тоже сказали: разделяй, приватизируй, продавай. А она регулярно ходила и ходила: "Дайте, мине нада". И пожалуйста - дали, лишь бы отвязаться от нее.
Старшая (умная) окончила дневной колледж, решила получить второе образование и поступила в колледж на другую специальность, но уже на вечернее платное, днем работает, вечером учится.
Младшая (дурочка) не окончила 7 классов, 2 года шарахалась по Руси, потом пришла в опеку и сказала "Мине нада" и ее приняли без экзаменов в колледж в Отрадном, как после 9 класса. 4 года она получала пособие как учащаяся, не ходя на занятия. Получила диплом, приехала в Новокуйбышевск, пришла в опеку и сказала "Мине нада". И ее опять приняли в колледж на дневное отделение, с полным пансионом. И опять на занятия она не ходила, жила в Махачкале. Сейчас она вернулась и опять она "студентка", с пособием и квартирой.
И скажите мне, кто тут дурочка? Права была психолог. :yes:
Мамы как пуговки - на них все держится.

Автор темы
Алёна
Супермодератор
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 7157
Зарегистрирован: 23.03.2013
Откуда: Западная Сибирь
Re: Психопатия

Сообщение Алёна » 14 сен 2019, 03:26

Щас жёсткие вещи напишу. Слабонервные, не читайте, пожалуйста.

Я думаю, что вот такое разрушающее чувство вины только из-за желания быть хорошим в глазах общества. Какая может быть вина, если эти дети сами всё разрушили? Вырвали по куску души, раздолбили здоровье, у многих растерзали семьи. Это надо быть глубоким мазохистом, чтобы после этого чувство вины испытывать. Родные-то люди после совершённого ими предательства и гадких поступков становятся чужими, причем не после многолетних терзаний нас, а гораздо в более короткие сроки. Мгновенно рвутся все связующие нити, пропадает нежность, любовь, привязанность, и близкие когда-то люди становятся чужими. И общество в этом случае не говорит нам "страдайте", оно говорит "не будь слабаком, у всех бывает, не кисни и живи дальше", то же самое оно говорит и на потерю родных детей, других родственников, супругов, когда действительно рвутся привязанности и на душе огромная рана и боль, потому что всё было хорошо, потому что много было нежности и любви и не было повода отдаляться. Но общество говорит нам "нет, долго страдать не надо, это слабость, надо быть стойким и держаться". Но на возврат приёмных детей от общества мы слышим лишь "ату-ату! Как? Ты отдал и не страдаешь? Ты ещё не сдох от своей подлости? Фу таким быть. Страдайте долго и качественно. Если ты не страдаешь, ну, ты точно брал ребёнка только из-за денег". И мы пытаемся угодить и быть хорошими - страдать долго и качественно, как нам велит общественное мнение. Это попытка доказать обществу: "нет, я ведь и правда этого ребёнка любил, смотрите, как я страдаю, я хороший". Зачем?

Недавно прочитала такие мысли:

"Однажды я спросила у одного очень дорогого мне человека:
— Почему наши близкие в старости становятся такими невыносимыми? Ведь именно они умеют делать нам больнее всего, они знают все наши болевые точки и бьют по ним прицельно. Иногда с особой точностью и ещё наблюдают с удовольствием, как нас корёжит.

И вот этот мудрый человек мне сказал.
— Знаешь, два раза в жизни человека наступает переходный возраст и человек становится невыносим для близких. Видимо для того, чтобы облегчить расставание и уход.

В юности подростки становятся невыносимы перед тем, как уйти и начать самостоятельную жизнь. Они так доводят своих родителей, что те уже рады тому, что они уйдут и начнут жить отдельно. Все тонкие связи рвутся и с ребёнком уже не больно расставаться. Нежность истончается. Тоже самое происходит в старости. Так природа готовит нас к последнему прощанию. Чем невыносимей родной человек в последние годы жизни, тем легче прощание, потому что тоже рвутся все тонкие связи ещё при жизни, остаётся только долг, а нежность истончается.

Хуже тем, кто и в первом, и во втором случае, сохраняет нежность отношений.

Иногда эта нежность ломает жизни.

(с) Юлия Ауг"

Вот это очень правильно сказано. И некоторые приёмные дети годами невыносимы, они рвут все связи внутри, все чувства, какая может быть привязанность после этого? К кому? Какое может быть чувство вины? На основании чего? Если пройдены все врачи, все больницы и психологи, если потрачено столько сил, если вложено невероятное количество труда, если сделано всё возможное и невозможное, и наступил предел, когда вы просто больше не можете. Какое чувство вины? Никак кроме как мазохизмом и желанием угодить соседской бабе Маше я это назвать не могу. Надо честно сказать себе "я не смог. так бывает. я не Господь Бог, но я очень старался. и пусть у этого ребёнка всё будет хорошо, а я отпускаю, так как не могу больше держать и ничего больше сделать не могу". Всё. И не надо ни перед кем оправдываться. Нормальному зрелому человеку после определённого возраста вообще всё равно, что о нём подумают и скажут, и соседская баба Маша в том числе.

Аватара пользователя
Зелибоба
Мастер
Мастер
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3821
Зарегистрирован: 23.03.2013
Откуда: Поволжье
Re: Психопатия

Сообщение Зелибоба » 14 сен 2019, 06:26

Алена, отчасти соглашусь с тобой. Конечно, мнение окружающих для меня играло определенную роль, но этого все-таки мало для такого сильного чувства вины. Может, перфекционизм виноват, может, врожденный инстинкт самки, защищающей своего детеныша.
Во всяком случае, именно такие слова мне были нужны в то время, вот все, что ты сейчас написала, как пригодилось бы мне тогда, кто бы тогда сказал мне их. Что я имею право ненавидеть (вот, наконец написала это страшное слово), хотя даже и не знаю, ненависть ли это. Может это желание любыми способами избежать боли. Как-то я услышала от близкого человека, что не умею прощать, вот и Полинку до сих пор простить не можешь, даже видеть ее не хочешь. Даже близкие настолько плохо меня понимают... Не хочу видеть не потому, что ненавижу, а потому что слишком больно будет. Мне такие сильные эмоции не по силам сейчас. Уж сейчас-то, по прошествии стольких лет, мне безразлично мнение окружающих по этому поводу, а равнодушно отпустить и забыть все равно не получается.
Мамы как пуговки - на них все держится.

Аватара пользователя
Fibi
Специалист
Специалист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 16.04.2018
Re: Психопатия

Сообщение Fibi » 14 сен 2019, 06:44

Алёна:
14 сен 2019, 03:26
Никак кроме как мазохизмом и желанием угодить соседской бабе Маше я это назвать не могу.
Да, тут ещё могут быть варианты. Да, нарциссизм, комплекс Бога, что я все смогу (вот у меня так было). Потом границы, проблемы с границами, то есть, когда прощаешь всё, позволяешь об себя ноги вытирать. Я только недавно выучила и осознала фразу: "со мной так нельзя". Тоже у меня было, я недавно научилась или только учусь говорить "нет". Потом гордыня у меня была мол я святая, всё терплю, все перенесу (нимб). Роль жертвы. Ну и привычка искать причину в себе, я была (может и сейчас) невротиком, мол я не дотягиваю до идеала, мне вот бы ещё над этим в себе поработать или над этим, я ещё не все в себе улучшила. А неидеальную меня любить нельзя. Ну, в общем, невротичнское стремление к постоянному усовершенствованию себя.
В общем, чтобы разорвать разрушающие отношения, надо ещё такую огромную работу над собой проделать. Решиться жить в свое удовольствие.
Плюс менталитет в России такой, особенно у русских женщин, особенно после войны, все вынести, тащить до конца, быть сильной. А не смогла, значит "слабая" или любое другое слово и должно быть "стыдно".
Боязнь оглазки сильнее сказывается в деревне, чем в городе. В городе мы можем не знать соседей. А в деревне, народа мало, информация перевирается, искажается. И могут в итоге говорить не что просто "из-за денег" или, что "не любила и отдала", а что например, "била и не кормила, заставляла пахать в огороде, вот и забрали" и так далее. И пойти на тебя с вилами. Смотря, конечно, какое село, но, когда народа мало, говорить больше не о чем, культурный уровень низкий, это страшно, физически пострадать. Со злости подожгут сарай, народ-то дикий. Могут выкрикивать на улице, травить, выживать. Ну это так, как вариант. Не везде наверное так. В общем, в деревне по другим причинам люди боятся сплетен, мне кажется, чем в городе.
Конечно, винить себя не за что если годы жизни отдала, все средства, цели, у меня уже и семья и свой ребёнок на этот алтарь положены. Вины наверное уже нет, по крайней мере от мысли о возврате. О разводе нет вины моей теперь уже. Но я теперь более эгоистичная стала. Раньше считала, что эгоизм это плохо. Теперь понимаю здоровый эгоизм - это психологическое здоровье. А философия жертвы (подставь другую щеку), до добра не доводит. Но и нимб спадает, когда понимаю, что я обычный человек, не спасатель никакой, не спаситель, чудес не умею делать. Живой человек, неидеальный, имею право на ошибку, как и все. Вот ещё право на ошибку надо себе дать. В общем, это огромная трансформация происходит у человека. Чтобы он свою жизнь изменил. Позволил себе жить.

Аватара пользователя
Fibi
Специалист
Специалист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 16.04.2018
Re: Психопатия

Сообщение Fibi » 14 сен 2019, 06:57

Зелибоба:
14 сен 2019, 06:26
Не хочу видеть не потому, что ненавижу, а потому что слишком больно будет. Мне такие сильные эмоции не по силам сейчас.
Вы имеете право ненавидеть, кого ходите! Имеете право испытывать негативные эмоции и выражать их! Имеете право видеть только тех, кого хотите и можете видеть! Имеете право кого не хотите, не видеть! Они не были на Вашем месте, им сложно понять, но Вы имеете право сказать : "не говорите мне так больше, мне это неприятно". Понять они может и не смогут, так как не были на Вашем месте, но сказать о том, чтобы Вам ТАК не говорили, потому что Вам это неприятно, Вы имеете право. Установить границы. Или попросить вообще ничего на эту тему не говорить, как будто её вообще не было, потому что Вам больно слышать об этом. Как Вам комфортно для Вашего психологического здоровья, так и скажите. Очертите границу. Вы имеете на это право!

Автор темы
Алёна
Супермодератор
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 7157
Зарегистрирован: 23.03.2013
Откуда: Западная Сибирь
Re: Психопатия

Сообщение Алёна » 14 сен 2019, 07:12

Я думаю, надо учиться позволять людям быть собой, такими, какими они хотят и какими они были задуманы для этой жизни, в том числе и своим детям, родным и приёмным. Я не говорю, что не надо воспитывать, требовать и направлять, но у каждого человека есть много внутренних механизмов, которые невозможно перенаправить и переделать, как бы его ни воспитывали. Мы здесь все для чего-то, именно такие, какие мы есть, и у каждого из нас своя миссия. Мы идём в соответствии с отведёнными для нас векторами, и этого никто изменить не может, разве что чуть подкорректировать.

А нам надо, чтобы окружающие люди были такими, как нам надо, и делали чтобы то, что нам надо, и мы очень расстраиваемся, когда это не так. И вот из-за этих неоправданных ожиданий внутри человека возникает много раздражения, проблем и конфликтов. Надо учиться отпускать мысли, ситуации и людей и позволять другим быть другими. Но желательно подальше от вас. ))

Аватара пользователя
Гуля
Модератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2940
Зарегистрирован: 25.03.2013
Откуда: Башкортостан
Re: Психопатия

Сообщение Гуля » 14 сен 2019, 13:04

Но желательно подальше от вас. ))
Ага, вот это самое главное
- Ты сильная, ты справишься.- Я умная, я даже не возьмусь.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Медицина»